当下的中国一级市场仍置身于至关重要的历史时期。过去10年，GP、LP联手创造了巨大价值、也获取了超额回报，但如今，当狂飙突进已成历史、原本充沛的资金源突被抽底、新一代的投资主题仍未充分显形，大多数中国投资人和投资机构们都身处于漫长的职业平稳期——甚至是低谷期。面对更加复杂、更不可期的未来，在此次投资人未来峰会期间，各路投资人们还是坦承分享了他们对趋势的洞察、以及掌握制胜之道的观点与方法，以期探索在新周期、新常态下的生存法则。

　　过去一年，“产业互联网”无疑是中国创投圈最被高频提及的名词。正如任何投资“概念”的早期阶段，投资人们对“产业互联网”的概念、投资方仍存在大量分歧，甚至有人认为这个概念不过是“新瓶装老酒”。那么，产业互联网到底为为何物，哪些是最优的投资角度，这个行业多久会达成共识？36氪邀请到了中美绿色基金创始管理合伙人兼CEO白波、DCM合伙人赵磊、丰厚资本创始合伙人谭群钊、翊翎资本董事长王斌、黑洞投资合伙人杨蓉，以及作为主持人的信中利资本集团高级合伙人及联合执行总裁陈丹来共同讨论。

　　陈丹：今天非常高兴能在这个论坛上跟各位同仁一起探讨产业互联网。当我们回顾一下中国互联网经济的发展，可以看到一个明显趋势：现在再去寻找一个toC互联网的创业企业越来越难了，基本上这里的每一个街角都被刨了一遍——2018年、2019年真的是消费者互联网或者互联网经济向产业互联网转折的关键时期。

　　在座的同行有新锐资本，也有老牌资本，相信对于整个产业的关注应该是有一定共识的，各位是怎么定义“产业互联网”的？

　　白波：我们对产业互联网的理解是：传统产业通过物联网和人工智能的手段，能够得到比较大的提升，并借此带来新的动能、新的经济活力。

　　赵磊：我们大概是在2014年开始重点关注ToB的投资，那个时候大家不太习惯用产业互联网这个词，我们把它分为两大类：一个是以SaaS、PaaS为主的企业服务的方向；另外一类是B2B交易。最近一两年产业互联网这个词才流行起来。

　　我们其实在过去的十几年里面做ToC消费互联网投资是比较多的，也投到了一些很不错的消费者互联网公司。最近四、五年我们开始重点关注ToB的投资，也就是大家所说的产业互联网。我们觉得中国经济快速增长，各行各业跑马圈地、野蛮生长的时间差不多已经过去了，所以现在企业要想更好地发展和成长，一定要在管理、效率上对自己有更高的要求。

　　谭群钊：我们对产业互联网的定义是在迭代的。我们从2014年就开始投产业服务相关的领域，最初从网络安全等这样的领域切入，后面不仅是企业服务、Saas以及大数据相关领域对企业的赋能，最近这两年我们更加关注的是通过人工智能和物联网对产业场景的数字化、互联化和智能化。

　　王斌：产业互联网在中国还有很多机会，我们相信在中国能够有一批新兴产业化的投资机会。大概会以某个产业为支点，同时有上下游实时生产数据打通的能力，并把金融的力量放进来，形成三角形的共生体。

　　美国的情况不太一样。美国有一大堆小型企业，他们创造力超强，但是真的能够长成谷歌和facebook这样体量的公司也没有那么多。更多的公司是创新很强，长起来会被大公司并购或买下。但是美国也有一批特别大的公司，它们可以长成特斯拉这样的公司，他们在一个行业里面通过投资并购把整个产业链都吃下来，这种垄断类的公司占据着美国很大的市场份额。但是美国中间的这一批企业制造型企业体量是不够的。

　　中国恰恰相反。中国大量有一定规模能力的生产制造型企业或者是中等企业是很分散的，这些分散的人群和企业里面就会机会。比如刚才我说的数据、产业和金融三位一体的新型组合，通过产业互联网的力量，能够形成一种新的范式，打开传统的产业成长的轨迹和天花板，一旦这个效率长成就有机会成为新的产业寡头。

　　杨蓉：我觉得产业互联网主要就是指传统产业的数字和智能化升级，通过互联网、大数据、AI、5G等技术的运用，给传统产业赋能，提升他们的行业效率、降低成本。

　　陈丹：其实我们来看产业互联网时，应该是基于现在的云计算、大数据、物联网、人工智能这些新技术的产生，从而对传统产业或企业，关系到国计民生的（电网、铁路，还有包含金融行业等），提供金融、物流、技术等更好的服务，从而能够提升他们的效率，这是我理解的产业互联网。

　　陈丹：产业互联网的提法是最近这一两年突然提出来的，各位的基金在过去都会有或早或迟的布局，你们怎么布局的，哪个行业或者细分领域是你们特别关注的？

　　白波：我们的基金才有3年的历史，从基金成立之初我们就开始投向ToB的业务。这和我们之前所在的机构有很大关系，我以前是华平投资合伙人。我印象很深刻，我们2009、2010年的时还在纽约工作，我们的一个美国的合伙人想投一个ToB的项目，最初只是一个很初期的想法，最后内部讨论完以后，他说得很清楚：我们是一个140亿美金的基金，就让我拿3000万到5000万的美金去玩一玩，最后的结果是一个投资产生大概十几亿二十亿美金的收益。这笔投资对我们起到了很大的引导性。

　　第二个引导性是在我2011年回到华平亚太的时候。我们从对O2O时代的看法是：线上门槛急剧降低，创始软对最好具有强大的线下能力，对行业有深刻理解有思维，然后把线上工具应用到行业上。所以我们后来投了神州专车等一系列的O2O的项目。

　　像纯粹的Saas、PaaS这条道路，存在ToB、ToG业务的艰难。我很多师兄原来自于科大和麻省理工，现在都在做一系列的人工智能平台型、技术型的投资，直到今天我自己是深刻地认识到，很多门槛没有了，或者接近于消亡——整个物联网的门槛，或者说可商业化运用的物联网门槛，都在消亡。从一个私募基金的角度来说，要去支撑具有头脑的企业家用技术去实现大规模的商业化推广。

　　所以一开始我们做了几个布局：第一在钢铁制造领域，我们先是花了30亿人民币和宝钢一起重组了重庆钢铁，这个交易很成功，我们在很短的时间有了一个很好的盈利。去年年初开始，我们联合中国联通集团和中冶赛迪共同在重庆钢铁实现5G和物联网对生产过程的优化，物流效率、能源效率都有提升。

　　在能源效率体系，我们3年前先投了一家做能效管理的传统企业，为它引进了几个麻省理工的人才、硅谷的高管进去做AIoT驱动的能效管理的体系，目前效果也非常好。

　　我们在这样的投资过程中深刻认识到，我们想做的事情是用进一步的成熟物联网和人工智能大数据等工具，去支撑有领先思维的企业家，在他们很懂的垂直领域里面，去带来行业的深刻变化，帮助传统企业走上数据化、智能化、服务化和金融化的的道路，同时也实现我们自己的愿景：对于环境、效率的提升、资源消耗的减少等等。

　　赵磊：我们大概从2014年开始陆续在企业服务里面前前后后投了20多家公司，有做云计算的、大数据分析和智能的、客服SaaS的，也有做电子签名的、人力资源的。这几家公司基本上融资金额都在5000万美金以上，估值可能从大几亿美金到十几亿美金。B2B方面，我们在物流领域投了货车帮、运去哪儿，在物流车队服务领域投了找油网，在汽配领域投了好汽配，在医药B2B供应链投了药师帮，在B2B交易领域也有将近10家公司吧。

　　我们筛选项目的标准就是市场要足够大，最好是大几千亿到上万亿的市场；其次是产业上下游比较分散，这样中间平台的价值就会非常大；服务对象的相对关系是比较松散、脆弱的，因为如果在强关系中，平台在撮合一次交易以后其价值就会变小。

　　谭群钊：我们是一个早期基金，所以我们试图在行业的早期阶段就预测趋势并且抓住它。我们在2014年时开始投企业服务，从网络安全切入投了中国领先的云端咨询安全公司，也看过一些其他的企业服务Saas，我们感受到在通用Saas方面我们相对来说机会不如在垂直行业的Saas来得更强。所以我们在高铁行业，也包括我自己比较熟悉的数字科技都有相当不错的企业服务机会，以及其他一些包括消费端——比如美妆店等一类企业服务公司。

　　再往前一步，我们认识到纯软件服务对于企业创造价值可能还不够。这一两年来物联网、5G和AI进一步成熟，我们也关注到软硬件一起上来改造一个垂直行业的机会空间，所以从前年到去年，我们更加关注的是垂直行业通过5G、AIoT等方式发生的行业改造。

　　我们在垂直行业里面有很多的切入点。我们比较关注的是，你在企业服务行业能找到一些类似于互联网的价值所在，类似于消费互联网的价值所在。就是现在十几亿人已经上网，企业用户同时也是互联网用户，所以在企业这样一个特殊场景下实现互联网服务比以前更加容易。

　　另外一方面在垂直行业里面，企业场景下的互联网在很多行业仍然是一片空白，所以我们在建筑行业、化工行业、包括煤矿、畜牧业都有一些早期布局，现在成长得也很快。大家经常担心投企业服务的问题是它会变成一个做项目的公司，所以我们一直希望它用互联网的思维、互联网的打法来打造互联网的产品，而不是做成项目型的公司。

　　我们现在总结来说，一家企业最重要的几个方面：安全、经济、效率，尤其是安全，是一个非常强的入口——这是由外部环境和内部动力共同组成的。外部不用说了：领导、高层对于生产安全更加重视；对企业内部来说，企业的领导和团队对于安全自身的需求也在提高。所以说从安全路线切入是一个很强的刚需，同时企业是为之付钱的。同时它是一个由政府推着往下的东西。

　　长远来看，安全覆盖的不仅是安全本身，生产安全从Saas系统、智能安全、各种传感器布进去，它产生的数据可以继续向效率以及经济性方面延伸，所以我非常同意刚才白总的观点，我们通过一个刚需和一个高频的需求切入到企业里面去，要把企业首先实现数据化，第二是互联网化，第三是智能化。

　　王斌：我们从2017年二、三季度开始，其后花了2年多时间前前后后投了10家公司。分了两条线：第一条线在基础应用方向上投了一堆以技术为核心的公司，和PaaS相关的公司，围绕着这条线打造了一个产业链的基础；在这个基础上我们也投了四五家行业应用的公司，比如在纺织行业的智库互联。这两者的角度其实不太一样——在技术支持和支撑上大家比拼的是产品、技术和服务，但如果在行业应用上大家比拼的是业务、系统，再加上你整体的行业整合能力。如果没有业务你的垂直行业也是打不深的，所以这两个角度是不太一样。

　　杨蓉：我们是一家新锐投资公司。从2014年成立到现在，我们早期投资的逻辑其实也是投行业的风口项目，以及头部的项目，比如货拉拉、好租等。但是后来我们发现还是应该回到自己的优势去投资——我们本身是一家有地产背景的投资机构，所以我们现在重点是围绕地产行业的产业升级以及社区智能化的板块去做投资。

　　我们目前投的像哈奇智能，主要是给房地产企业做智能化解决方案的公司，还有织点智能是专门给中小企业零售商提供无人支付解决方案的企业，另外还有桉树空间，是给传统办公做智能化改造的公司。

　　简而言之，我们就是围绕能够跟人相关的项目做产业链的布局。我觉得对于老牌投资机构来讲，可能都多会投得比较散，大家每个板块都会去布局。但对我们这种新锐机构来讲，还是要聚焦集中式的投资。产业投资比起消费互联网更加复杂，如果投资人前期对产业研究不够，很难把这个行业看明白，一定要深挖这个行业。

　　陈丹：刚才各位投资讲得非常好。我听了几个关键词，总结一下就是：数字化，我觉得这是一个最浅层次的，如果我们不能够把这些产业中的各个环节数字化，何来重塑；其二是：互联化，就是联网能联到一起，这是在数字化基础上的升级；其三才是全面产业化。

　　我认为这三部分是逐步的升级。我们从2014年陆陆续续去投的产业，那个时候不叫产业互联网，大家可能都是从企业服务、从Saas、PaaS、云计算这样的公司开始去投资。

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